Windezzz's Journal, 30 Aug 17

Дааааа.... Хоть с кем-то мои взгляды сразу совпали ))) 

На примере самой себя, некогда имевшей большой вес, на примере своей полной мамы и полных подруг могу сказать: глядя на толстых моделей, никто не думает о том, что лишний вес - это хорошо. Думают только о том, что лишний вес - это не повод закрываться дома или носить длинные брюки в жару (а то ведь кто-то нежный в обморок упадет от жирных ног). И так и есть. Ценность человека не в его весе, и никто не должен быть охаянным из-за количества жира. И здоровье - такое же личное дело каждого, как и внешность. Есть мнение, что показная забота о здоровье толстых - одна из форм д'артаньянства. "Окей, я демократичен в вопросах красоты, но вы же о здоровье своем не думаете, жирные мрази, вы же гробите сердце, суста... Эй, куда вы, я же еще про диабет второго типа не рассказал!". У толстых людей есть сигнальная система, и они прекрасно замечают свою одышку, боль в суставах, судороги, давление - им не надо в это тыкать при любом удобном случае. Забота о здоровье толстых - зачастую просто еще одна попытка возвыситься, показать людям, что они неправильно живут, "а я-то молодец, я живу правильно". Сорри за такое грубое изложение - я сама была задета, когда прочла целую статью об этом явлении. Но потом проанализировала и поняла, что все так и есть. Это просто еще одна грань повальной фэтфобии, замаскированная под благородство и заботу. Я могу привести кучу примеров толстых, но физически активных и здоровых людей - это и медийные персоны, и мои друзья. Конечно, у них не ожирение, но они все равно пухляши - не "полноватые", а прям вот толстые. И ничего - живут, занимаются йогой/танцами/пилоном/пауэрлифтингом, тусуются, делают секс и после него иногда детей, не жалуясь на здоровье. И я не хочу, чтобы таких людей считали вторым сортом и заставляли прятать свои тела, потому что они достойны нормальной жизни и нормального отношения окружающих. А даже в тех случаях, когда здоровье не ахти, но человек все равно ничего не делает со своим весом, я могу это понять. Не одобрить - просто понять, потому что сама была очень жирной девушкой в постоянной депрессии, под постоянным давлением. И такие люди тоже скотского отношения не заслуживают - они бывают интересными личностями и прекрасными друзьями, несмотря на неконформный внешний вид и нездоровые пищевые привычки. Это не алкоголики и наркоманы, убивающие за дозу и избивающие членов семьи. И примеры из бодипозитивных пабликов - не пропаганда. Даже наоборот - жирная я бы с бОльшей вероятностью пошла в фитнес-клуб, если бы мне показали фотографии толстых женщин, которые делают спорт в лосинах и не стесняются. Жирная я занялась бы собой раньше, если бы понимала, что ярлык "толстуха" не определяет мою личность.  

Енот, нету у меня фэтфобии и нет неприязни к толстым абсолютно никакой. И это твоя сознательность не воспринимает людей с ожирением, которые выставляют это напоказ и кичатся этим как пример или оправдание. Но под их фотками куча коментов, что круто, молодец, так и надо! Нифига не надо так. И вот этот сегмент меня волнует. И да, наравне с проблемой наркомании и алкоголизма меня волнует здоровье в принципе и в разрезе лишнего веса (мы говорим о лишнем! не просто о пышечках и пончиках) тоже. В конце-концов есть рекомендации ВООЗ.  

@Windezzz, битый час я ей об этом говорю )) Бодипозитив как любви к себе таким какой есть это хорошо. Но одно таким каким тебя природа слепила, с родинками и всякими другими делами. Или с любовью вкусно пожрать и наесть 100500 кило сверх меры, потом ходить страдать, но делать вид, что тебе всё нравиться. А самим смотреть на более стройных и в тайне им завидовать. Обжираловка это плохо. Религии говорят, что чревоугодие грех ))) Я люблю покушать вкусно, но нужно себя контролировать ибо я хочу быть и стройным. Потому кушаю вкусно, но меньше, а не пока щёки лопнут. 

Чесгря, ни разу не видела комментов про "так и надо") Лично я расцениваю комплименты под такими фото просто как ободрение, призыв не закрываться в ракушке. Соглашусь с тем, что это не лучшая реализация идеи БП, потому что подросток с ожирением действительно может расценить поддержку как предложение забить болт не только на мнение окружающих, но и на здоровье. В адекватную поддержку вообще мало кто умеет, к сожалению. Вместо того, чтобы сказать "ты не уродина, ты не второй сорт, ты не обязана прятаться и соответствовать ожиданиям социума, твое тело - твой выбор" часто получается "ты красотка и тебе не надо худеть". Семантический посыл очень разный, да. Но запрещать толстым выкладывать фотки, или брендам выпускать одежду для толстых - натуральный фашизм.  

В бодипозитиве нет никакого стремления становиться лучше. То что здесь описано, обычное принятие себя без "я ужасна, надо сдохнуть" и "холопы, поклоняйтесь богине", с осознанием недостатков и желанием их исправить. Адепты бодипозитива придерживаются второго высказывания, и попробуй только фукни, когда они идут в топике и стрейч-шортах на пару размеров меньше, демонстрируя вторую степень ожирения.. Абсолютный промыв мозгов. Похлеще чем устраивают в группах про-ана. Потому что этот промыв осуществляется легче: все, что требуется от человека - лежать на диване, кушать тортик и бесконечно повышать самому себе самооценку. Идеальное болото. 

Ljutamir, многие религии еще и секс грехом считают, если он не чисто ради зачатия. Давайте теперь все не трахаться, например. У вас очень поверхностная позиция - вы опускаете такие факторы, как расстройства пищевого поведения, культурные стереотипы, не успевшие эволюционировать под влиянием гастрономического изобилия, и в целом херовенький постсовковый менталитет; безжалостную бьюти-индустрию. Ожирение в большинстве случаев - не про любовь вкусно пожрать, серьезно. Я не говорю что это хорошо или нормально, я говорю что отбеливать пальто на фоне толстых людей - последнее дело 

@Voodoo Raccoon, ну да. Всегда легко всё списать на расстройства пищевого поведения и чего-то там ещё. Я ещё в первых разговорах о бодипозитиве писал, что есть люди которые "больны" и от того имеют лишний вес. А есть кто просто не может остановить себя при виде гастрономического изобилия. И метут в топку всё и ещё немного. А потом начинают рассказывать какие они интересные личности, что любят себя такими, что их всё устраивает. И вообще хорошо лежать на диване, хомячить за троих и фыркать в сторону фитоняшек, что они мол дураки возвели хорошую фигуру и здоровье в абсолют, истязают себя на беговых дорожках и прочих турниках. Самое фиговое, это ещё пару тройку лет пройдёт и начнутся гонения на фитоняшек. Бодипозитивные начнут качать права )) 

Плюсую 

Какой ужас, качать права, у "некрасивых" людей могут быть права, брейкин ньюз) Невозможность остановить себя при виде гастрономического изобилия - тоже нездоровое пищевое поведение, а не просто банальное отсутствие силы воли. В конце концов, дофамин коварен, нельзя химию списывать со счетов. Нежелание исправлять ситуацию - токсичная позиция, тупиковая позиция, позиция, с которой нельзя брать пример. Но и хуесосить таких людей никто не имеет права - они вредят только себе. А фыркают в сторону фитоняшек как раз потому, что фитоняшки сверкают белым пальтом и считают, что они ценнее других людей только по признаку фигуры) Только вот толстого чернокожего Нила Тайсона как-то интереснее слушать, чем Катю Усманову  

Со стороны беседа здесь выглядит как разговор слепого с глухим. Вы о разных вещах все говорите))  

@JulEsbelta, вот потому споры и возникают. Один не понимает другого )) Но оба доказывают свою точку зрения.  

JulEsbelta, как по мне, все вообще очень банально) 

Повторюсь. Как написал в вашем Voodoo Raccoon посте. Мне нравятся стройные люди которые следят за собой. Мы говорим не о "глубоком внутреннем мире" и кого интересно слушать. А о банальном уважении к себе. Если человек следит за собой, уважает себя и любит себя. Он не выглядит как раздувшийся шар с отвисшими щеками только потому, что печеньки и тортики он любит больше. А когда человеку плевать на себя, свой внешний вид и своё здоровье, он начинает выдумывать отмазки про глубокий мир, широкую кость и любовь к себе таким уродом. Просто потому, что нету сил сделать себя лучше. И пофигу на сколько он там хороший учёный или пистатель. Многие из них в личной жизни даже людей не замечают, за-то удалённо, или в книгах они хорошие , добрые и не мудаки. 

Вот есть книги Ю.Гиппенрейтер, детский психолог она, гениальная бабулька) там основной посыл, что ребёнка надо безусловно любить, без "если ты не сделаешь..." "только пятёрки надо " и д.р. Я этому учусь в семье сейчас. То есть надо, чтобы ребёнок понял, что его любят какой он есть, и любовь это одно, а мамино огорчение из-за его поведения или оценок - другое. Что я хочу сказать : это каждому стоит применить к себе, безусловную любовь. Вес, социальный статус, вещи, муж или его отсутствие - всё, на что смотрит и оценивает социум, нельзя самому к себе применять как оценочную шкалу. Принять себя безусловно надо, тогда и бодипозитив не будет возникать как явление. Другое дело, что любовь к себе и потакание себе не одно и то же. Я в эту группу отношу в том числе спускание на тормозах своих заболеваний, в т.ч. РПП. Осознать их наличие и что-то с этим делать и есть настоящий бодипозитив, непоказушный. А вот это вот в соцсетях напоминает ясельную песошку: "Ах у тебя есть машинка? (читай жопа накаченная, талия узкая) А я зато себя люблю какая есть, я личность, а не на майбах насосала, как некоторые"  

у нас агрессивный бодипозитив на грани безумия в стиле " ты качаешь пресс, значит ты себя истинно не любишь, значит на тебя давит социум и блаблабла". для меня это больше история о принятии себя в хорошем смысле этого слова, с пониманием, что люди с фоток - это всего лишь картинки и большинство из них в жизни выглядят не так прекрасно и лучезарно (никто же не будет выставлять в соц сеть не удачную фотку, где живот не такой уж и рельефный, а попа не вместилище секасуальности))). ну и да это история и о том, что глупо себя сравнивать с людьми, которые зарабатывают на этом деньги (тренеры, фитоняшки и прочее), да и вообще в сравнении ничего хорошего нет. Интернет даёт нам иллюзию всеведения и всезнания человека, а это не так. у каждого свои приоритеты и заданные обстоятельства.если кто-то занимается 7 раз в неделю или даже 5, есть чисто как боженька, пр этом ноет, что жизнь его пуста без сладкого и нормальных походов в кафе и рестораны с друзьями и родными, , то как бы не надо чувствовать себя хуже в жтом плане  

Хочу сказать касаемо джинс и шортов. Вот тоже недавно смотрела Простите как мне понять что это за шорты если они на худой можно а я далека от нее? Я смотрела именно по типу фигуры как смотрятся, нравится или нет. А на счёт бодиплзиьива я уже высказывалась в другом посте, что это гуд для себя. А не на показ. Типа смотрите какая я будьте такими же. Вообще взрослого и самодостаточного человека думаю агитации подобного рода не могут привести к тому что он начнет жрать как не в себя. конечно люди разные все, но лично для меня все именно так 

а еще бесит реклама на белом фоне. кстати, в ряде стран, это цвет траура. а особенно, если женщина рекламирует. и если это женское бельё с размером чашечки С. пора запретить навечно! чё за хуйня? реклама - замануха, нацеленная на получения денежки. не нра реклама - не покупай. у каждой конторы свой стиль рекламных кампаний. не нра стиль - обойди стороной всю контору. что плохого в том, что рекламируют на реальных телах 80% населения всех 'развитых стран'? 

полностью с вами согласна!  

Сергей, точно.. вышла на улицу - так и есть, процентов 80)) жить им или не жить - вот в чем вопрос..